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因為兩位醫(yī)學教授的發(fā)現(xiàn),浙醫(yī)二院咨詢電話這幾天被打爆了,網上也引起爭議

小蘇打真可以“餓死”癌細胞?當事醫(yī)生這么回應

2016年09月26日08:08  來源:錢江晚報
 
原標題:記者追問:小蘇打真能餓死腫瘤嗎

  這兩天,因為本報官方微信上一則“小蘇打餓死癌細胞”的新聞,浙江大學醫(yī)學院附屬第二醫(yī)院上上下下的電話都被打爆了,上至院長下至急診科,都接到了無數(shù)咨詢電話。

  這是浙江大學腫瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授團隊,近期發(fā)表在著名國際學術雜志《eLife》上的一項研究。

  這項研究中,他們在40位晚期肝癌病人身上嘗試了一種為“TILA TACE”的治療,有效反應率100%,初步統(tǒng)計病人的累計中位生存期已達3年半。

  新聞一出,瞬間在網絡上引起熱議,有人捧,有人噴,而癌癥患者視為救命稻草,甚至有患者直接從四川飛到了杭州。

  這個局面,是兩位教授不曾料到的。昨天,本報記者再次采訪了兩位教授,他們對網友關心的問題,以及網絡上的爭論,做出了回應。

  問:eLife是什么樣的學術雜志?

  胡汛:eLife是非常好的科研雜志,wikipedia(維基百科)上有相關介紹,它由美國著名的斯頓醫(yī)學研究中心、德國的Max Plank Society(馬克斯·普朗克學會)、英國的 Welcome Trust(惠康基金會)共同出資創(chuàng)立,為非營利性雜志?偩幨侵Z貝爾生物學獎得主、伯克利大學著名生物學家Randy Schekma,據(jù)我所知,它的20個資深編委中,有10個是美國科學院院士。

  問:這個研究,業(yè)內對你們有什么評價?

  晁明:說實話,文章發(fā)表之后,我自己還沒有好好看過。

  胡汛:這篇文章是8月2日發(fā)表的,與文章同時上線的還有一份編委決定錄用的信(Decision Letter),雜志的編輯,美國賓夕法尼亞大學的專家給這篇文章,寫了一段介紹,你們可以看一看。

  問:小蘇打是如何治療癌癥的?喝蘇打水可以治療癌癥嗎?

  晁明:喝堿性水確實有益健康,好的礦泉水,一定是偏堿性的。但是,堿性水是否有抗癌的作用?這個沒有研究?诜䦃A性水,是否能抗癌?我也不清楚。國外確有報道案例,一個腎癌患者,不能手術、放化療,醫(yī)生推薦他喝蘇打水。但這是個別案例,是否是小蘇打起了作用,不知道。我們的研究中,采用的治療方法是直接針對滋養(yǎng)腫瘤的血管,向瘤體注射碳酸氫鈉(小蘇打),而不是喝小蘇打。我們始終認為,這只是一個初步的研究,真正的科學需要反復驗證。很多人給我打電話,第一個問“是不是真的?”我可以斬釘截鐵地說,我們的研究是真實的。

  問:小蘇打治療癌癥,除了肝癌,對哪些惡性腫瘤有效?

  晁明:本研究中有非常嚴格的定義,是針對原發(fā)性的肝細胞肝癌患者。其他腫瘤,還需要進一步研究。但是胡教授團隊發(fā)現(xiàn)的原理,對很多實體腫瘤有共性,具體如何治療,需要進步一探索。我們的研究,在原發(fā)性肝細胞肝癌患者身上,報告了這么一個現(xiàn)象,轉移和復發(fā)的肝癌不在本研究范圍之內,也希望今后有更多的學者參與到這個研究中來。

  問:所有的肝癌患者,都可以嘗試這種新的治療方法嗎?

  晁明:首先希望公眾明白一個事實:腫瘤是一個全身性疾病,需要綜合治療。即使在我們的研究中,也需要其他科室的配合,比如放療,肝癌很容易侵犯大血管,治療癌栓就需要做精準放療。所以,這不是我們個人的成功,后面還有很多團隊的努力。

  TIlA-TACE目前針對原發(fā)性肝細胞肝癌的終末期患者,我們還沒有突破。從醫(yī)學角度來說,腫塊大于3公分,就算中期;有脈管侵犯或肝外轉移,就屬于晚期。大量腹水、黃疸,這些屬于本項治療的禁忌。

  問:什么時候可以大規(guī)模推廣?

  晁明:今年6月份,我和胡教授在亞太心血管國際年會上,已經介紹了這個方法;今年5月,我們主辦的一個創(chuàng)新高峰論壇上,也介紹過,這其實就是推廣。但是,就我們的研究來說,后續(xù)還需要大樣本的隨機對照研究。至于什么時候才能成為一種成熟的、常規(guī)的治療項目,結果是自然流淌出來的,我們不追求速度。

  問:有效反應率100%,是什么意思?

  晁明:醫(yī)學專業(yè)用語,向老百姓通俗解釋,可能會引起誤解。簡單說,就是腫瘤對這項治療有反應,如果沒反應,就是無效。其次,反應到什么程度,才算有效?這方面,有很多標準。比如RECIST標準,這個標準主要針對放化療的效果,治療后腫瘤縮小50%認為有效。

  另外還有EASL標準,也是本研究中采用的標準。栓塞治療,肝癌的縮小需要經過很長時間,EASL標準主要看壞死率,壞死了多少,壞死50%以上認為是有效。在我們的研究中,40例病人有效反應率100%,這個數(shù)字是真實的。后來又做了上百例,當然也有無效的,但總的有效率在90%以上。

  問:40人的研究,樣本量是不是太小,無法說明問題?

  胡汛:臨床研究,有大樣本研究、小樣本研究,我們這次是一個小樣本、單中心的研究。

  我們開展的研究是探索性的研究(Pilot Study),前沿性的研究。我們只是起一個引領性的作用,向大家報告了這么一種現(xiàn)象。

  晁明:臨床研究,有很嚴格的入組標準、排除標準,與真實的治療場景肯定不一樣。

  問:TILA-TACE是一個全新的治療,還是在原有治療手段上的改良?怎么評價小蘇打的作用,是否真像有些人說的那樣,只不過是一點佐料?

  晁明:動脈插管化療栓塞術是上世紀70年代,由日本學者提出的,一直沿用至今,確實有療效。但這個治療有一個瓶頸,療效不高。所以我們兩人一直在探討,如何能提高療效。于是,有了TILA-TACE。

  胡教授2012年發(fā)表的研究,是腫瘤治療思路的創(chuàng)新,是機制的創(chuàng)新。所以TILA-TACE 是有科學背景的,不是改良,是創(chuàng)新,是中國學者提出來的一種新的治療思路。

  胡汛:我們的研究中,有兩個發(fā)現(xiàn)是創(chuàng)新的:

  第一、 乳酸陰離子和氫離子的協(xié)同作用,使得腫瘤細胞在葡萄糖很少時非常節(jié)約地利用葡萄糖,在沒有葡萄糖進入的情況下進入“休眠”狀態(tài),當有葡萄糖供應時即可恢復生長。提出了乳酸根和氫離子在腫瘤細胞耐受葡萄糖剝奪中的重要作用,發(fā)表在2012年的Journal of Pathology。

  第二、乳酸解離成乳酸陰離子和氫離子,它們改變了腫瘤細胞的代謝模式,讓它從非常浪費變成非常節(jié)約,提出了腫瘤細胞的雙重代謝模式,發(fā)表在2014年的Scientific Reports雜志上和2016年的Oncotarget雜志上。

  在我們之前,日本研究人員發(fā)現(xiàn),人體的正常血液中,糖的含量是6mmol/L,但腫瘤中如胃癌只有0.1 mmol/L;另外一個研究中,科研人員發(fā)現(xiàn),腫瘤中存在間歇性或者持續(xù)性的葡萄糖缺乏。為什么這樣的情況下,腫瘤還能活?我們的研究可以來解釋它。但是,可能離真正的證明,還有一段路。

  我們在小鼠身上的實驗證明,在腫瘤旁注射碳酸氫鈉之后,可以觀察到腫瘤的大面積壞死,符合我們在實驗室的發(fā)現(xiàn)。雖然TILA-TACE是在TACE基礎上的一個治療,但小蘇打的作用,是非常關鍵的,而不是調節(jié)口味的佐料。

  問:這個治療,有沒有什么副作用?

  晁明:從我們的研究來看,副作用不大,完全可以耐受,因為是局部的化療,副作用遠小于全身化療。

  問:接下來有什么研究計劃?

  晁明:目前,我們正在對所有經過這項治療的病人的情況,做一個統(tǒng)計。eLife也希望我們報告后續(xù)的研究進展。另外,我們還在做一個工作,看看不使用化療藥物,能否取得同樣的治療效果。這項研究中,病人都是接受化療的。如果可以(不用化療),對病人來說,就可以大大減輕痛苦和醫(yī)療費用。

  問:對網上的爭議,你們怎么看?

  晁明:對于科學問題,民主和自由的爭鳴是十分必要和正常的。重要的是,用嚴謹?shù)难芯亢蛯嵺`去證明,去推動科學技術進步。我的愿望是,從科學的角度,得到更多的驗證,在自然規(guī)律和真理面前,我們都只是螞蟻,真理才是巨人。

  胡汛:我們的研究(包括基礎研究和臨床轉化)主要代表了一個治療腫瘤的新的思路,有理論上的意義。肝細胞肝癌是檢驗這個思路的最好的模型。確實,我們突破了大肝癌療效差的瓶頸。這是一個進步,但離終極目標還很遠,因此需要我們這一代人乃至下一代人堅持不懈的努力。接下來,作為我,希望有個安靜的環(huán)境,回到實驗室腳踏實地地做研究。

  我是一個基礎研究工作者,接到很多電話和Email來詢問,詢問的都是臨床問題,而臨床治療,我是外行,希望大家能理解。(記者 丁潁鵑  通訊員 魯青)

(責編:權娟、許心怡)

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